Svaka cast autoru ove analize i misljenja. Zdravo-razumsko razmisljanje, koje je danas vrlo tesko naci ne samo u Srbiji nego i delu sveta u kome trenutno, ali ne zauvek, zivim.
Preporuke:
0
0
2
četvrtak, 23 oktobar 2008 21:19
Ištvan
NAROČITO SU MI SE DOPALe MISLI IZ POSLEDNjEG ODLOMKA
PA DA IH IZDVOJIM ZA ONE KOJE MRZI DA ČITAJU:
"U realnosti, ekonomska i fizička moć koju roditelj ima nad detetom je balansirana emocionalnom moći koju dete ima nad roditeljom."
"Detetu nije potrebna zaštita od roditelja, jer ga od roditelja štiti roditeljska ljubav. "
Preporuke:
0
0
3
četvrtak, 23 oktobar 2008 22:57
Slavica
Sjajan i neophodan komentar za sve roditelje koji bi hteli da budu in i da ne kaznjavaju svoju decu, a zapravo ih zanemaruju. Zato deca tuku svoje roditelje i vaspitace jer su izgubila kompas.
Preporuke:
0
0
4
petak, 24 oktobar 2008 12:06
Siri dalje!
takvi zakoni su se pokazali kao najgora propast i vec su povuceni iz mnogih zemalja, a vecina drzava ima dovoljno zdravog razuma da tako nesto nikad ne bi proslo, npr. Amerika, V. Britanija i uostalom sve ostale, osim nekik 20-ak na svetu.
Sta se moze preduzeti pre nego sto se zakon usvoji? Da li oni koji o tome odlucuju citaju uopste ovaj tekst (i Antonicev)ili ce samo pitati neku NVO sta da urade?
Mozda bi ih (ministarstvo, razne organizacije, zakonodavce) trebalo zasuti pismima i protestima, to bar mogu da ucine svi koji se slazu sa ovim tekstom. Dakle, aktivirajte se, citaoci, sva mudrost vam nece pomoci kad na vestima vidite kako je zakon usvojen. Kako ce samo to da predstave, kao vest dana, trijumf demokratije, evo evrope konacno u Srbiji umesto nasih nazadnih obicaja. Onda ce obavezno da prikazu decicu kako grle svoje spasitelje koji ih stite od neukih roditelja.
A mi, sto bismo da nas malo ostave na miru razni "dokolicari i zavidljivci", vidimo se u vecernjoj skoli za lose roditelje ili na terapiji!
Preporuke:
0
0
5
petak, 24 oktobar 2008 18:53
Č.K.
"Čak i studije pisane od strane pobornika zabrane batina, priznaju da su batine efikasan način kontrole ponašanja deteta u datom kontekstu."
Još je efikasnije ako nekoga ubiješ, tek ti onda neće smetati pa si ga "iskontrolisao" samo tako. Svašta je efikasno, draga Željka Buturović. No postoje razlozi zašto se nešto uprkos tome što je efikasno ne primenjuje. Razlozi... Ma da. Čudna su ova dva teksta, Antonićev i ovaj. Kao da se srpski tradicionalista davi pa se očajnički hvata za slamku.
Preporuke:
0
0
6
subota, 25 oktobar 2008 01:24
Slavica
„Da, čudan je tekst Željke Buturović i Antonićev“ jer ne pripadaju udvoričkom i nekritičkom (često i horskom) prihvatanju raznih saveta i preporuka (često inperativnih) koji dolaze od NVO, a koje nas odvode na svakovrsne stranputice sa nesagledivim posledicama. Ako zanemarimo delovanje NVO, a nikako nije za zanemarivanje, a nije ni svako sa lošim namerama i posledicama, šta je sa batinama kao vaspitnoj meri prema deci?
Da li smo „za“ ili „protiv“ i zašto? Šta je teorija, a šta praksa? Kakva su naša iskustva, iskreno. Koliko su batine za nas, koji smo davno bili deca, predstavljale brušenje karaktera ili modrice na duši. O tome je imalo smisla polemisati sa Ž. Buturović, a ne insinuirati.
Kad smo kod sumnji i insinuacija: hoćemo li dozvoliti da nam se dogodi ludilo kineske „Kulturne revolucije“, kada se mladež obračunavala sa autoritetima, pre svih roditeljima i učiteljima. Dati pravo i prerogative roditeljstva deci uvod je u haos. To je nečija čudovišna zamisao da suprotstavi dve strane gde se jedna sigurno nece boriti, a druga još nije stekla emotivne, saznajne i etičke kapacitete da validno primenjuje zadobijeno „pravo“.
Nisam fobična prema raznim društvenim babarogama, ali ova alarmira na oprez! Kad se sve zaodene u formu zakona naši životi, i naše dece, biće dirigovani i manipulisani od onoih koji su tobož brižni, a cilj im je da zadobiju kontrolu nad našim životima.
Preporuke:
0
0
7
subota, 25 oktobar 2008 16:41
Č.K.
Slavice,
Po vama, izgleda kao da ima samo dva rešenja: 1) Deca se povampire, postanu maoisti, i istrebe sve starije; 2) Roditelji decu treniraju, domesticiraju, kao što se trenira stoka ili neki drugi živalj. Moram da primetim da čak i ovako zaoštrena, ova dva rešenja se ne daju nivelisati. Prvo je jedan hrabar potez da se raskine sa svime što nas je do tada uljuljkivalo, drugi je praktično, paranoično-kukavički čin sprečavanja bilo kakve promene. Pa da naglasimo da drugo rešenje ide na ruku sputavanju promena, i da, dok god se držimo ovog drugog, sve će biti po starom. A svi se slažemo da ovako kako je - ne valja. Zašto onda ne platiti cenu novog, kad staro očigledno ne valja? Ne podržavam nužno ekstremne oblike prvog rešenja, ali kad se ovako predstave stvari, u prvom rešenju ima neke nade za bolje, dok u drugom nema uopšte.
Preporuke:
0
0
8
subota, 25 oktobar 2008 23:50
Slavica
Č. K,
Mora da Vam se priviđa. Ako ste iz mog komentara izvukli ovako proizvoljan zaključak, Željka je dobro prošla. Sve mi se čini da ste želeli da elaborirate svoje teze po svaku cenu samo vam je bio potreban povod.
A ko bi da trenira našu decu, ako ne oni koji su to pravo prirodno dobili i oni koji su se za to pravo edukovali? Ali taj odnos je vrlo složen i interaktivan naspram malicioznog svođenja na „trening“. U ime „hrabrog“ i „novog“, po vama, bi trebalo platiti cenu ( da li se svaka roba kupuje), a ne biti kukavički i paranoično uljuljkani i sprečavati promene(!).
Nisam uljuljkana i jesam za promene, ali ne po svaku cenu i ne uopšte iz ovog diskursa. Nikako nisam za batine, ali iako se dogode to je često nemoć roditelja da na smisleniji način odgovori na izazovni trenutak, međutim, nisam da roditelj bude pod prismotrom Svevidećeg, jer da se vratimo na opasku Željke Buturović da je roditeljstvo instinkt. Da , snažan, neuporediv i ne prenosiv. Zato ime divnih ličnosti koje su vaspitale sasvim neobrazovani roditelji kojima je instinkt bio siguran putokaz. Prema tom božanskom daru svi eksperimenti su trice i kučine.
Preporuke:
0
0
9
nedelja, 26 oktobar 2008 13:59
Č.K.
Slavice,
Znači niste za batine "osim kad baš nema drugog rešenja". Kad "batine nemaju alternativu". Takođe, po Vama, batine su nemoć roditelja ali su ISTOVREMENO i došle od prirode i Dobrog Boga. Ispada, tako, da su i priroda i Bog, na koje se ovako pozivate, tu da prikriju nemoć roditelja. Možda Vas čudi ta implikacija, ali kad pogledate kako ste ovo argumentisali, tako ispada. U svakom slučaju, svima je danas Dobri Bog izgovor, pa zašto ne bi bio i izgovor za treniranje stoke ili dece. Na kraju robovlasničko društvo se legitimisalo preko Boga. I mnogo šta drugo. Zašto ne i ovo?
Preporuke:
0
0
10
nedelja, 26 oktobar 2008 14:08
Č.K.
Slavice, Što se priviđanja tiče, dopustite da Vas podsetim, pa da vidimo da li se nekome priviđa ili pak neko drugi ima kratko pamćenje: "Hoćemo li dozvoliti da nam se dogodi ludilo kineske „Kulturne revolucije“, kada se mladež obračunavala sa autoritetima, pre svih roditeljima i učiteljima", "Šta je sa batinama kao vaspitnoj meri prema deci". Sasvim dovoljno da ja u ovome vidim ono što sam naveo pod 1 i 2, tj. ili ili situaciju - ili maoisti, ili kao pseta trenirana deca. Izvolite i uverite se preko onog što ste mi napisali.
Sad kad Vas već citiram, da pomenem i ovo: "Kad se sve zaodene u formu zakona naši životi, i naše dece, biće dirigovani i manipulisani od onoih koji su tobož brižni, a cilj im je da zadobiju kontrolu nad našim životima". Zar ne vidite, draga Slavice, da ste baš Vi neko ko hoće da zadobije neupitnu kontrolu nad nečijim životom, životom svog deteta? Pa zato što je to Vaš cilj, onda ga projektujete na maoiste i ne znam koga već ne. ALi, primetite da se i u jednom i u drugom slučaju, bilo da je dete trenirano od Vas ili od strane maoista, dete u Vašem govoru pojavljuje kao samo i jedino i kao ništa više do - objekat, stvar.
Preporuke:
0
0
11
ponedeljak, 27 oktobar 2008 18:00
Slavica
Č.K,
Nisam rada da nastavimo razgovor gluvih telefona, a ne bi bilo pravo da polemika ostane među nama, gde je tu Buturović?
Uzgred, svima je dopušteno da se bave našom decom, samo to pravo bi smo da oduzmemeo roditeljima
Preporuke:
0
0
12
utorak, 28 oktobar 2008 10:27
Fatamorgana
@Č.K.
"Još je efikasnije ako nekoga ubiješ, tek ti onda neće smetati pa si ga "iskontrolisao" samo tako. Svašta je efikasno, draga Željka Buturović."
Postoje i razlozi zašto se rečenice drugih ljudi ne vade iz konteksta da bi neko ispao pametniji. Glupo je i prilično jeftino. Autor teksta je, za svakog ko se potrudio da čita bez predrasuda o svojoj superiornosti nad nekim "tradicionalistima" (to su baljda svi oni koji misle da nije baš sve što postoji u Srbiji za osudu i zabranu), htela da kaže nešto sasvom drugo.
Preporuke:
0
0
13
utorak, 28 oktobar 2008 20:10
Č.K.
Fatamorgana,
Postoji i ona izreka da se od šume ne vidi drveće. Ergo, treba diferencirati, "izvaditi stvari iz šireg", i onda preko svetla koje baca partikularno sagledati "univerzalno" teksta koji se čita. Ali i Vaš i Slavicin komentar mi ne izgleda rad za raspravu. Pogotovo što Slavica, kad joj se da izvod iz njenog komentara kaže da je u pitanju igra gluvih telefona. Slažem se potpuno s tim, ali nisam siguran da se slažem iz istih razloga koje Slavica ima.
...
Moglo bi se dalje analizirati ovo, što Fatamorgana kaže, da neko bez predrasuda treba da pristupi tradicionalistima. Moje prvo pitanje jeste, budući da tradicionalnost smatram leglom predrasuda (a tu se pozivam na Ničea, koji u tradiciji vidi kristalisanje po život korisnih predrasuda), jeste ne kako pristupiti predrasudama (tradiciji) bez predrasuda, već kako ne biti blagonaklon i tretirati one koji se hvataju predrasuda sa visine, kao da se radi o infantima, koji svu odgovornost sa sebe prebacuju na stare, na običaje, itd.? Kako, pa dalje ničeanski, ne osećati sažaljenje prema tradicionalistima?
.jpg)
PA DA IH IZDVOJIM ZA ONE KOJE MRZI DA ČITAJU:
"U realnosti, ekonomska i fizička moć koju roditelj ima nad detetom je balansirana emocionalnom moći koju dete ima nad roditeljom."
"Detetu nije potrebna zaštita od roditelja, jer ga od roditelja štiti roditeljska ljubav. "
Sta se moze preduzeti pre nego sto se zakon usvoji? Da li oni koji o tome odlucuju citaju uopste ovaj tekst (i Antonicev)ili ce samo pitati neku NVO sta da urade?
Mozda bi ih (ministarstvo, razne organizacije, zakonodavce) trebalo zasuti pismima i protestima, to bar mogu da ucine svi koji se slazu sa ovim tekstom. Dakle, aktivirajte se, citaoci, sva mudrost vam nece pomoci kad na vestima vidite kako je zakon usvojen. Kako ce samo to da predstave, kao vest dana, trijumf demokratije, evo evrope konacno u Srbiji umesto nasih nazadnih obicaja. Onda ce obavezno da prikazu decicu kako grle svoje spasitelje koji ih stite od neukih roditelja.
A mi, sto bismo da nas malo ostave na miru razni "dokolicari i zavidljivci", vidimo se u vecernjoj skoli za lose roditelje ili na terapiji!
Još je efikasnije ako nekoga ubiješ, tek ti onda neće smetati pa si ga "iskontrolisao" samo tako. Svašta je efikasno, draga Željka Buturović. No postoje razlozi zašto se nešto uprkos tome što je efikasno ne primenjuje. Razlozi... Ma da. Čudna su ova dva teksta, Antonićev i ovaj. Kao da se srpski tradicionalista davi pa se očajnički hvata za slamku.
Da li smo „za“ ili „protiv“ i zašto? Šta je teorija, a šta praksa? Kakva su naša iskustva, iskreno. Koliko su batine za nas, koji smo davno bili deca, predstavljale brušenje karaktera ili modrice na duši. O tome je imalo smisla polemisati sa Ž. Buturović, a ne insinuirati.
Kad smo kod sumnji i insinuacija: hoćemo li dozvoliti da nam se dogodi ludilo kineske „Kulturne revolucije“, kada se mladež obračunavala sa autoritetima, pre svih roditeljima i učiteljima. Dati pravo i prerogative roditeljstva deci uvod je u haos. To je nečija čudovišna zamisao da suprotstavi dve strane gde se jedna sigurno nece boriti, a druga još nije stekla emotivne, saznajne i etičke kapacitete da validno primenjuje zadobijeno „pravo“.
Nisam fobična prema raznim društvenim babarogama, ali ova alarmira na oprez! Kad se sve zaodene u formu zakona naši životi, i naše dece, biće dirigovani i manipulisani od onoih koji su tobož brižni, a cilj im je da zadobiju kontrolu nad našim životima.
Po vama, izgleda kao da ima samo dva rešenja: 1) Deca se povampire, postanu maoisti, i istrebe sve starije; 2) Roditelji decu treniraju, domesticiraju, kao što se trenira stoka ili neki drugi živalj. Moram da primetim da čak i ovako zaoštrena, ova dva rešenja se ne daju nivelisati. Prvo je jedan hrabar potez da se raskine sa svime što nas je do tada uljuljkivalo, drugi je praktično, paranoično-kukavički čin sprečavanja bilo kakve promene. Pa da naglasimo da drugo rešenje ide na ruku sputavanju promena, i da, dok god se držimo ovog drugog, sve će biti po starom. A svi se slažemo da ovako kako je - ne valja. Zašto onda ne platiti cenu novog, kad staro očigledno ne valja? Ne podržavam nužno ekstremne oblike prvog rešenja, ali kad se ovako predstave stvari, u prvom rešenju ima neke nade za bolje, dok u drugom nema uopšte.
Mora da Vam se priviđa. Ako ste iz mog komentara izvukli ovako proizvoljan zaključak, Željka je dobro prošla. Sve mi se čini da ste želeli da elaborirate svoje teze po svaku cenu samo vam je bio potreban povod.
A ko bi da trenira našu decu, ako ne oni koji su to pravo prirodno dobili i oni koji su se za to pravo edukovali? Ali taj odnos je vrlo složen i interaktivan naspram malicioznog svođenja na „trening“. U ime „hrabrog“ i „novog“, po vama, bi trebalo platiti cenu ( da li se svaka roba kupuje), a ne biti kukavički i paranoično uljuljkani i sprečavati promene(!).
Nisam uljuljkana i jesam za promene, ali ne po svaku cenu i ne uopšte iz ovog diskursa. Nikako nisam za batine, ali iako se dogode to je često nemoć roditelja da na smisleniji način odgovori na izazovni trenutak, međutim, nisam da roditelj bude pod prismotrom Svevidećeg, jer da se vratimo na opasku Željke Buturović da je roditeljstvo instinkt. Da , snažan, neuporediv i ne prenosiv. Zato ime divnih ličnosti koje su vaspitale sasvim neobrazovani roditelji kojima je instinkt bio siguran putokaz. Prema tom božanskom daru svi eksperimenti su trice i kučine.
Znači niste za batine "osim kad baš nema drugog rešenja". Kad "batine nemaju alternativu". Takođe, po Vama, batine su nemoć roditelja ali su ISTOVREMENO i došle od prirode i Dobrog Boga. Ispada, tako, da su i priroda i Bog, na koje se ovako pozivate, tu da prikriju nemoć roditelja. Možda Vas čudi ta implikacija, ali kad pogledate kako ste ovo argumentisali, tako ispada. U svakom slučaju, svima je danas Dobri Bog izgovor, pa zašto ne bi bio i izgovor za treniranje stoke ili dece. Na kraju robovlasničko društvo se legitimisalo preko Boga. I mnogo šta drugo. Zašto ne i ovo?
Sad kad Vas već citiram, da pomenem i ovo: "Kad se sve zaodene u formu zakona naši životi, i naše dece, biće dirigovani i manipulisani od onoih koji su tobož brižni, a cilj im je da zadobiju kontrolu nad našim životima". Zar ne vidite, draga Slavice, da ste baš Vi neko ko hoće da zadobije neupitnu kontrolu nad nečijim životom, životom svog deteta? Pa zato što je to Vaš cilj, onda ga projektujete na maoiste i ne znam koga već ne. ALi, primetite da se i u jednom i u drugom slučaju, bilo da je dete trenirano od Vas ili od strane maoista, dete u Vašem govoru pojavljuje kao samo i jedino i kao ništa više do - objekat, stvar.
Nisam rada da nastavimo razgovor gluvih telefona, a ne bi bilo pravo da polemika ostane među nama, gde je tu Buturović?
Uzgred, svima je dopušteno da se bave našom decom, samo to pravo bi smo da oduzmemeo roditeljima
"Još je efikasnije ako nekoga ubiješ, tek ti onda neće smetati pa si ga "iskontrolisao" samo tako. Svašta je efikasno, draga Željka Buturović."
Postoje i razlozi zašto se rečenice drugih ljudi ne vade iz konteksta da bi neko ispao pametniji. Glupo je i prilično jeftino. Autor teksta je, za svakog ko se potrudio da čita bez predrasuda o svojoj superiornosti nad nekim "tradicionalistima" (to su baljda svi oni koji misle da nije baš sve što postoji u Srbiji za osudu i zabranu), htela da kaže nešto sasvom drugo.
Postoji i ona izreka da se od šume ne vidi drveće. Ergo, treba diferencirati, "izvaditi stvari iz šireg", i onda preko svetla koje baca partikularno sagledati "univerzalno" teksta koji se čita. Ali i Vaš i Slavicin komentar mi ne izgleda rad za raspravu. Pogotovo što Slavica, kad joj se da izvod iz njenog komentara kaže da je u pitanju igra gluvih telefona. Slažem se potpuno s tim, ali nisam siguran da se slažem iz istih razloga koje Slavica ima.
...
Moglo bi se dalje analizirati ovo, što Fatamorgana kaže, da neko bez predrasuda treba da pristupi tradicionalistima. Moje prvo pitanje jeste, budući da tradicionalnost smatram leglom predrasuda (a tu se pozivam na Ničea, koji u tradiciji vidi kristalisanje po život korisnih predrasuda), jeste ne kako pristupiti predrasudama (tradiciji) bez predrasuda, već kako ne biti blagonaklon i tretirati one koji se hvataju predrasuda sa visine, kao da se radi o infantima, koji svu odgovornost sa sebe prebacuju na stare, na običaje, itd.? Kako, pa dalje ničeanski, ne osećati sažaljenje prema tradicionalistima?